{"id":58223,"date":"2008-12-05T13:40:52","date_gmt":"2008-12-05T20:40:52","guid":{"rendered":"http:\/\/seminaritaifa.org\/?p=85"},"modified":"2008-12-05T13:40:52","modified_gmt":"2008-12-05T20:40:52","slug":"miren-etxezarreta-el-capitalisme-no-ha-funcionat-malament-el-capitalisme-es-aixo","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/seminaritaifa.org\/taifa\/2008\/12\/05\/miren-etxezarreta-el-capitalisme-no-ha-funcionat-malament-el-capitalisme-es-aixo\/","title":{"rendered":"Miren Etxezarreta: \u00abEl capitalisme no ha funcionat malament, el capitalisme \u00e9s aix\u00f2\u00bb"},"content":{"rendered":"

\u00a0El portal web 3cat24.cat<\/a>\u00a0publica una entrevista amb Miren Etxezarreta (membre del Seminari Taifa).<\/p>\n

Enlla\u00e7 a la not\u00edcia original:<\/strong>\u00a0Miren Etxezarreta: \u00abEl capitalisme no ha funcionat malament, el capitalisme \u00e9s aix\u00f2\u00bb<\/a><\/p>\n

Copia local:<\/strong><\/p>\n

Miren Etxezarreta: \u00abEl capitalisme no ha funcionat malament, el capitalisme \u00e9s aix\u00f2\u00bb<\/h3>\n

Comparteix amb l’encara president nord-americ\u00e0, George Bush, que no cal refundar el capitalisme, per\u00f2 \u00e9s l’\u00fanica cosa que els uneix. Coincidint amb la cimera que vol posar les bases del nou capitalisme del segle XXI, aquesta setmana el 3cat24 entrevista Miren Etxezarreta, catedr\u00e0tica em\u00e8rita d’Economia Aplicada de la UAB, coordinadora del Seminari d’Economia Cr\u00edtica Taifa i reconeguda defensora d’un enfocament marxista i anticapitalista de l’economia. Abans de comen\u00e7ar m’adverteix del seu pessimisme i durant una hora em bombardeja amb una multitud de preguntes per a les quals, \u00f2bviament, jo no tinc respostes. Ella assegura que tampoc les t\u00e9, per\u00f2 ens dibuixa una alternativa… un altre m\u00f3n \u00e9s possible.<\/h4>\n
\u00a0<\/div>\n

\u00a0
\n

Miren Etxezarreta

Miren Etxezarreta<\/p><\/div>
\nEstem enmig d’una grav\u00edssima crisi econ\u00f2mica. El sistema ha funcionat malament?<\/strong>\u00a0<\/p>\n

El sistema no ha funcionat malament, el sistema ha funcionat molt b\u00e9 per als qui havia de funcionar…\u00a0<\/p>\n

Que s\u00f3n…\u00a0
\n<\/strong>
\nEls amos del capital. Els grans pol\u00edtics i grans economistes estan assenyalant com a causa de la crisi que les grans institucions financeres han estat massa ambicioses. S\u00ed, per\u00f2 \u00e9s que aix\u00f2 \u00e9s el capitalisme! No \u00e9s que hagi funcionat malament, no \u00e9s que s’hagi tor\u00e7at, \u00e9s que aix\u00f2 \u00e9s el capitalisme. Els hem deixat anar fins on han pogut anar, i en aquest trajecte han guanyat tot el que han volgut fins a arrossegar-nos al peu del precipici i, un cop all\u00e0, ens han emp\u00e8s. No s’ha de dir que aix\u00f2 ha passat perqu\u00e8 el sistema hagi funcionat malament, sin\u00f3 que \u00e9s la mateixa naturalesa del sistema el que ens ha portat aqu\u00ed.\u00a0<\/p>\n

Aix\u00ed doncs, segons aquest punt de vista, ha acabat passant el que havia de passar…<\/strong>\u00a0<\/p>\n

Exacte! No es podia esperar altra cosa. Si tu vas a 250 quil\u00f2metres per hora en una carretera plena de revolts t’acabes estimbant… L’actual crisi econ\u00f2mica t\u00e9 dos grans eixos de situaci\u00f3: la crisi immobili\u00e0ria i financera n’\u00e9s un, que \u00e9s el que l’ha feta m\u00e9s espectacular, per\u00f2 n’hi ha un altre, m\u00e9s estructural, que \u00e9s la mala distribuci\u00f3 de la riquesa que es produeix. Des dels anys 70, els salaris estan augmentant molt menys del que augmenta la productivitat i la producci\u00f3 de riquesa. La riquesa augmenta per\u00f2 la capacitat de la poblaci\u00f3 no ho fa en la mateixa proporci\u00f3 i cada cop li \u00e9s m\u00e9s dif\u00edcil comprar el que es produeix, que \u00e9s la base de la din\u00e0mica de l’economia. Aix\u00ed doncs, tenim un sistema financer amb molts diners i una poblaci\u00f3 amb menys capacitat de compra. L’abund\u00e0ncia de diners en el sector financer porta a donar cr\u00e8dits i hipoteques sense les garanties suficients i quan els treballadors, empobrits, deixen de pagar-les, fan trontollar el sistema financer.\u00a0<\/p>\n

I com es canvia tot aix\u00f2? Com es refunda el capitalisme?<\/strong>\u00a0<\/p>\n

Primer de tot, no tinc cap inter\u00e8s a refundar el capitalisme. No oblidem que el que ens ha portat a aquesta situaci\u00f3 \u00e9s un capitalisme totalment basat en l’explotaci\u00f3, injust, depredador de la natura, que condemna a la mis\u00e8ria una gran part de la humanitat… Aleshores, qui \u00e9s qui vol refundar el capitalisme? Jo no! A m\u00e9s, no s’est\u00e0 refundant el capitalisme, s’est\u00e0 rescatant! I el que \u00e9s pitjor: els ho deixem fer. Hi ha molta gent que voldr\u00e0 rescatar-lo… Per\u00f2 els que pretenem tenir una visi\u00f3 m\u00e9s progressista de la societat haur\u00edem d’estar pensant no a refundar el capitalisme sin\u00f3 a veure com podr\u00edem avan\u00e7ar en un proc\u00e9s de canvi de la societat. En aix\u00f2 haur\u00edem de posar els nostres esfor\u00e7os.\u00a0<\/p>\n

Ara s’ha comen\u00e7at exactament a l’inrev\u00e9s. A mi em sembla molt escandal\u00f3s que amb les primeres persones que s’hagi reunit el senyor Zapatero abans d’anar a la cimera de Washington hagi estat amb els banquers. Per\u00f2 no han estat els banquers els que han generat aquesta crisi? I ara els ho preguntem a ells? \u00c9s com preguntar als pir\u00f2mans qu\u00e8 hem de fer per apagar un foc… I estem tan abdu\u00efts per aquest sistema que ho hem trobat normal!\u00a0<\/p>\n

I doncs, qu\u00e8 s’hi pot fer?<\/strong>\u00a0<\/p>\n

Amb l’estructura actual, ben poc. Hem de trencar amb aquest esquema comen\u00e7ant amb un canvi de direcci\u00f3. Per exemple, si estem en crisi, per qu\u00e8 no es fa una economia de crisi, com una economia de guerra? I que es digui als empresaris: \u00abFins que no passi la crisi vost\u00e8 no pot fer fora ning\u00fa\u00bb, i que aprofitin els beneficis dels anys anteriors. Qu\u00e8 passa? Que no tenen reserves?\u00a0<\/p>\n

Per fer front a l’atur, per qu\u00e8 no es generen directament llocs de treball p\u00fablic al nostre pa\u00eds? Per qu\u00e8 van a subvencionar llocs de treball a trav\u00e9s de les empreses i no es generen directament? Per qu\u00e8 no s’augmenta el nombre de mestres? Per qu\u00e8 no es milloren els hospitals? Aix\u00f2 tamb\u00e9 \u00e9s capitalisme, per\u00f2 almenys \u00e9s un capitalisme que va en la direcci\u00f3 de millorar la situaci\u00f3 de les classes populars.\u00a0<\/p>\n

Ah! I una reforma fiscal. Dem\u00e0 mateix la faria. La reforma fiscal a Espanya ha estat perversa en els \u00faltims 30 anys: els rics han pagat menys impostos i els pobres, m\u00e9s. Argumenten que els rics se n’anirien del pa\u00eds. B\u00e9, provem-ho i despr\u00e9s ja ho veurem. Al cap i a la fi, els rics tamb\u00e9 han de viure en algun lloc, i amb una reforma fiscal disposar\u00edem de m\u00e9s diners per pagar, per exemple, els subsidis d’atur, en comptes de reduir-los…\u00a0<\/p>\n

I els salaris, per qu\u00e8 no es milloren els salaris? Aix\u00f2 faria que la gent pogu\u00e9s comprar m\u00e9s… \u00c9s el m\u00f3n al rev\u00e9s, i el pitjor \u00e9s que estem d’acord amb aquest m\u00f3n…\u00a0<\/p>\n

I com valores les mesures proposades i adoptades fins ara pel govern espanyol?<\/strong>\u00a0<\/p>\n

S\u00f3n molt d\u00e8bils per a la magnitud del problema. I totes passen pel filtre del m\u00f3n dels negocis. Per exemple, donaran cr\u00e8dits a les petites i mitjanes empreses, per\u00f2 a trav\u00e9s de la banca. Afortunadament, ja s’ha dit que els donarien a trav\u00e9s de l’Institut de Cr\u00e8dit Oficial (ICO), per\u00f2, per qu\u00e8 no tenim una banca p\u00fablica en aquest pa\u00eds? Per qu\u00e8 no es crea ara una banca p\u00fablica? Tot es fa per via indirecta. Tenim l’Estat disposat a gastar molts diners. Doncs per qu\u00e8 no s’injecten aquests diners directament? A m\u00e9s, el govern, qu\u00e8 exigeix a les empreses? No els exigeix res a canvi! Si els donen diners, alguna obligaci\u00f3 els hauria de posar…\u00a0<\/p>\n

Almenys que es quedin…\u00a0
\n<\/strong>
\nI ni aix\u00f2. La pol\u00edtica econ\u00f2mica s’ha redu\u00eft essencialment a permetre que les empreses facin el que vulguin. A aquestes empreses se’ls ha donat facilitats perqu\u00e8 competeixin al m\u00f3n, perqu\u00e8 paguin el m\u00ednim d’impostos per fer front a la compet\u00e8ncia i pel perill de deslocalitzaci\u00f3. A m\u00e9s, se’ls permet una legislaci\u00f3 laboral m\u00ednima i, fins i tot, una pujada dels salaris m\u00e9s baixa… I ara, qu\u00e8? El govern els ha de dir que no poden fer fora 1.800 persones. Estem en crisi, no es pot fer fora la gent. I si volen marxar, que marxin, nosaltres muntarem l’empresa. I aqu\u00ed no entra un cotxe m\u00e9s d’aquesta empresa! Per\u00f2 no, \u00e9s clar, la compet\u00e8ncia internacional, la globalitzaci\u00f3… Aix\u00f2 no es pot fer…<\/p>\n

Espanya ho passar\u00e0 pitjor que altres pa\u00efsos?\u00a0<\/p>\n

<\/strong>S\u00ed, sobretot en termes d’atur. A Espanya hem viscut uns anys amb una gran alegria basant-nos en un model de creixement molt feble: essencialment, automoci\u00f3, construcci\u00f3 i turisme. Aix\u00f2 no s’arregla ni en un any ni en dos. I quan diuen que ara canviarem el model de creixement… Un model de creixement no es pot canviar d’un dia per l’altre, com a m\u00ednim requereix una generaci\u00f3! A m\u00e9s, cap a on canviarem aquest model de creixement?\u00a0<\/p>\n

Aix\u00f2, cap a on?\u00a0<\/p>\n

<\/strong>Doncs \u00e9s molt dif\u00edcil. A mi se m’acudiria ampliar serveis socials, per\u00f2 com que no volen que l’Estat sigui el que es gasti els diners i, de fet, el que volen \u00e9s privatitzar els serveis socials… I no oblidem que si es privatitzen seran m\u00e9s cars i encara podrem gastar menys diners… amb la qual cosa ho veig molt dif\u00edcil. Jo si ara tingu\u00e9s un munt de diners no sabria on invertir-los. En un pa\u00eds com el nostre, de segona, ho veig molt dif\u00edcil. Qu\u00e8 exportarem nosaltres? Tenim una base de salaris molt baixos, i amb aquests salaris, qu\u00e8 comprarem?<\/p>\n

Espanya \u00e9s un pa\u00eds de segona?<\/strong>\u00a0<\/p>\n

S\u00ed, i per molt que vulguem ser rics no hi arribarem. En els \u00faltims anys hem viscut millor i no tinc res en contra d’aspirar a viure cada cop millor, i no nom\u00e9s materialment. Per\u00f2 tamb\u00e9 materialment. Jo no vull una societat alternativa de pobres. A vegades, quan parlem de societats alternatives se’ns acusa que tots serem pobres. Jo vull que tothom tingui el nivell de vida que puguem tenir. Espanya t\u00e9 vora 24.000 euros anuals de PIB per persona. Doncs visquem a aquest nivell i si, a poc a poc, podem arribar a 26.000, doncs millor, per\u00f2 amb una societat que serveixi per a tots nosaltres, no perqu\u00e8 d’aquests 24.000 euros a uns els n’arribin 3 i a uns altres 120.000. Pa\u00eds de segona, s\u00ed, i tranquil\u00b7lament. No arribarem f\u00e0cilment al nivell dels Estats Units o Alemanya. Nosaltres som aix\u00f2 i el que hem d’intentar \u00e9s tenir una societat m\u00e9s harm\u00f2nica.\u00a0<\/p>\n

Parlem d’un nou model?<\/strong>\u00a0<\/p>\n

Un nou model no, almenys no per ara. Per\u00f2 si ni tan sols el capitalisme t\u00e9 un model! Durant 30 anys van estar dient que l’Estat havia d’intervenir en l’economia. En els 30 anys seg\u00fcents, que l’Estat no hi havia d’intervenir i que l’\u00fanic que havia de fer era deixar que el mercat funcion\u00e9s. I ara n’han tingut prou amb un any de crisi per tornar a reclamar un \u00abpap\u00e0 Estat\u00bb, per\u00f2 per fer el que ells volen, no per fer res per als treballadors. Aix\u00f2 no \u00e9s un model.\u00a0<\/p>\n

Ara es tracta de buscar un proc\u00e9s din\u00e0mic en qu\u00e8 gradualment es vagin establint les aliances suficients per tenir una societat m\u00e9s justa, m\u00e9s humana. Jo ara no veig un model, per\u00f2 s\u00ed que es poden fer passes espec\u00edfiques en aquesta direcci\u00f3, iniciar un proc\u00e9s de canvi.\u00a0<\/p>\n

El capitalisme t\u00e9 cada cop m\u00e9s contradiccions i cada cop \u00e9s m\u00e9s dif\u00edcil recuperar-lo. El capitalisme sempre ha tingut crisis, per\u00f2 ara cada cop s\u00f3n m\u00e9s freq\u00fcents, i aquesta \u00faltima \u00e9s la m\u00e9s forta. Tinc la sensaci\u00f3 que \u00e9s un sistema de producci\u00f3 i de vida que s’est\u00e0 esgotant. I \u00e9s el moment de caminar cap a una altra direcci\u00f3, fent petites passes.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

\u00a0El portal web 3cat24.cat\u00a0publica una entrevista amb Miren Etxezarreta (membre del Seminari Taifa). Enlla\u00e7 a la not\u00edcia original:\u00a0Miren Etxezarreta: \u00abEl capitalisme no ha funcionat malament, el capitalisme \u00e9s aix\u00f2\u00bb Copia local: Miren Etxezarreta: \u00abEl capitalisme no ha funcionat malament, el capitalisme \u00e9s aix\u00f2\u00bb Comparteix amb l’encara president nord-americ\u00e0, George Bush, que no cal refundar el […]<\/p>\n","protected":false},"author":4,"featured_media":86,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_jetpack_newsletter_access":"","_jetpack_dont_email_post_to_subs":false,"_jetpack_newsletter_tier_id":0,"_jetpack_memberships_contains_paywalled_content":false,"_jetpack_feature_clip_id":0,"_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":"","jetpack_post_was_ever_published":false},"categories":[6],"tags":[112],"class_list":["post-58223","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-membres-taifa","tag-entrevistes"],"jetpack_sharing_enabled":true,"jetpack_featured_media_url":"","_links":{"self":[{"href":"https:\/\/seminaritaifa.org\/taifa\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/58223","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/seminaritaifa.org\/taifa\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/seminaritaifa.org\/taifa\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/seminaritaifa.org\/taifa\/wp-json\/wp\/v2\/users\/4"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/seminaritaifa.org\/taifa\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=58223"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/seminaritaifa.org\/taifa\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/58223\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/seminaritaifa.org\/taifa\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=58223"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/seminaritaifa.org\/taifa\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=58223"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/seminaritaifa.org\/taifa\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=58223"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}