{"id":1781,"date":"2012-09-16T18:41:48","date_gmt":"2012-09-16T16:41:48","guid":{"rendered":"http:\/\/seminaritaifa.org\/?p=1781"},"modified":"2012-09-16T18:41:48","modified_gmt":"2012-09-16T16:41:48","slug":"ensartados-entrevista-a-miren-etxezarreta","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/seminaritaifa.org\/taifa\/2012\/09\/16\/ensartados-entrevista-a-miren-etxezarreta\/","title":{"rendered":"\u201cEnsartados\u201d: Entrevista a Miren Etxezarreta"},"content":{"rendered":"

Con m\u00e1s de cinco millones de desocupados y previsiones de que la econom\u00eda siga en picada varios a\u00f1os m\u00e1s, Espa\u00f1a volvi\u00f3 a acatar las \u00f3rdenes de Bruselas. Este es el cuarto ajuste que Mariano Rajoy aplica desde que asumi\u00f3 el gobierno, atendiendo a las recomendaciones de los ministros de Finanzas de la Eurozona. Pero por mucho que siga apretando, nada asegura que se pueda cumplir con el compromiso de llevar el d\u00e9ficit a menos del 3 por ciento del PIB para 2014. Por izquierda y por derecha, crece el descontento hacia uno de los mayores ataques al Estado de Bienestar en la historia democr\u00e1tica de ese pa\u00eds. Como catedr\u00e1tica em\u00e9rita de la Universidad Aut\u00f3noma de Barcelona, Miren Etxezarreta es una de las principales cr\u00edticas a las pol\u00edticas de ajuste impuestas por los grandes agentes econ\u00f3micos y la Uni\u00f3n Europea y aceptadas \u201cgozosamente\u201d por los gobiernos espa\u00f1oles, desde que estall\u00f3 la burbuja financiera. En medio de la ebullici\u00f3n que prenunciaba el estallido popular en las principales ciudades espa\u00f1olas, esta profesora de la UAB pint\u00f3 ante Cash un escenario devastador para el futuro cercano de Espa\u00f1a.
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\n\u2013\u00bfPor qu\u00e9 asistimos a una sucesi\u00f3n de crisis?<\/strong><\/p>\n

\u2013Esto es algo que sucede regularmente en el capitalismo. La crisis m\u00e1s importante fue la de 1929, pero lo cierto es que, desde los a\u00f1os \u201970, hubo sucesivas crisis. Mi argumento es que, si hay capitalismo, es imposible que no haya crisis. En el per\u00edodo que va del \u201945 al \u201975 se crey\u00f3 que hab\u00edamos aprendido a resolver el tema de las crisis, pero en los a\u00f1os \u201970 se demostr\u00f3 que no hab\u00eda sucedido tal cosa, y desde entonces no ha dejado de haber crisis.<\/p>\n

\u2013La crisis que estalla en 2007\/2008 fue objeto de distintas interpretaciones y, consecuentemente, tom\u00f3 distintos nombres. \u00bfUsted c\u00f3mo la definir\u00eda?<\/strong><\/p>\n

\u2013Lo que se inicia en 2008 es la explosi\u00f3n de la burbuja financiera, con muchos otros elementos: una disminuci\u00f3n de los salarios de la poblaci\u00f3n activa \u2013aspecto que generalmente se olvida\u2013 y una relaci\u00f3n importante de exceso de capital financiero en relaci\u00f3n con la econom\u00eda real. La explosi\u00f3n de la burbuja financiera dio lugar, m\u00e1s tarde, a la crisis de la deuda. En Europa, lo que se considera \u201ccrisis de la deuda\u201d est\u00e1 referido a una parte importante de la deuda p\u00fablica y de la deuda financiera. La crisis de la deuda se inicia en una segunda etapa, a finales de 2009, porque las medidas de pol\u00edtica econ\u00f3mica que se toman para intentar salir al paso de la crisis causan un aumento de las deudas p\u00fablicas. Ese se sum\u00f3 a las deudas privadas que ya exist\u00edan. A m\u00ed no me parece correcto sumar todas las deudas por igual.<\/p>\n

\u2013\u00bfPor qu\u00e9?<\/strong><\/p>\n

\u2013Porque una deuda p\u00fablica corresponder\u00eda a todo el pa\u00eds. En cambio, las deudas privadas pertenecen a instituciones privadas: empresas o bancos. No me parece ni correcto ni leg\u00edtimo igualar las dos deudas, creo que eso se hace para justificar las medidas destinadas a resolver el problema de la deuda privada, cuando eso lo tendr\u00edan que resolver las propias instituciones privadas.<\/p>\n

\u2013\u00bfC\u00f3mo analiza la relaci\u00f3n entre lo p\u00fablico y lo privado, en el marco de esta crisis de la deuda?<\/strong><\/p>\n

\u2013La crisis financiera se plasma en una crisis econ\u00f3mica, afectando tambi\u00e9n al sector real de la econom\u00eda. Para intentar palear esta crisis (y pagar la deuda privada), los Estados incurren en una deuda importante. Para que esto pase m\u00e1s desapercibido y la opini\u00f3n p\u00fablica lo acepte, se presenta la deuda como un bloque. Entonces, la deuda p\u00fablica es consecuencia de la crisis financiera y de la crisis econ\u00f3mica anterior.<\/p>\n

\u2013Usted afirm\u00f3 estar de acuerdo con salvar al sistema financiero, pero aclar\u00f3 que ello no significa necesariamente salvar a los bancos. \u00bfPor qu\u00e9?<\/strong><\/p>\n

\u2013Este no es un salvataje dirigido a resolver el problema de la financiaci\u00f3n de la econom\u00eda, que se hubiera podido hacer de otra manera, a trav\u00e9s de una banca p\u00fablica, por ejemplo. Todo el salvataje se ha hecho orientado a potenciar y favorecer los intereses del capital financiero, capital dominante en esta etapa del capitalismo. Por eso, creo que es ileg\u00edtimo decir que hay que salvar al sistema financiero y recurrir, para ello, a medidas que favorecen a los propietarios del capital.<\/p>\n

\u2013\u00bfCu\u00e1l cree usted que deber\u00eda ser la funci\u00f3n de la banca p\u00fablica frente a la crisis?<\/strong><\/p>\n

\u2013Una funci\u00f3n sana de las finanzas ser\u00eda financiar la operaci\u00f3n de la econom\u00eda real. La funci\u00f3n de una banca p\u00fablica ser\u00eda servir de transmisor de los ahorros de una parte de la poblaci\u00f3n a las necesidades financieras de otra parte de la poblaci\u00f3n que quiere producir los bienes y servicios que esa poblaci\u00f3n desea o necesita. Ahora estamos en una situaci\u00f3n completamente distinta en la que el capital financiero, a trav\u00e9s de nuevas arquitecturas de ese capital, se ha expandido de manera exponencial y brutal. Actualmente, se calcula que el volumen del capital financiero que circula por el mundo es m\u00e1s de setenta veces mayor que la riqueza mundial real. Esto vuelve imposible que se pueda salir con una cierta coherencia. Adem\u00e1s, el sistema real no puede crecer cuanto necesita para generar empleo y formas de vida para la poblaci\u00f3n.<\/p>\n

\u2013Las estimaciones que circulan indican que, en el mediano plazo, la recesi\u00f3n en Espa\u00f1a ser\u00e1 mayor a la que se hab\u00eda calculado. A eso se agregan \u00edndices record de desocupaci\u00f3n. \u00bfC\u00f3mo se conjuga este escenario con los objetivos de d\u00e9ficit a los que se comprometi\u00f3 el gobierno espa\u00f1ol con la Uni\u00f3n Europea?<\/strong><\/p>\n

\u2013No es posible conjugar esas dos variables. Se intenta alcanzar el objetivo de d\u00e9ficit, impuesto por los grandes agentes econ\u00f3micos y por la Uni\u00f3n Europea, pero aceptado gozosamente por los gobiernos espa\u00f1oles (no tenemos que pensar que viene todo de Bruselas) a trav\u00e9s de unas pol\u00edticas que est\u00e1n asfixiando a la econom\u00eda y a la poblaci\u00f3n del pa\u00eds: nuestra tasa de paro (desocupaci\u00f3n) es mayor al 24 por ciento, mientras que la de los j\u00f3venes es superior al 50. Nosotros estamos en el caos. Las pol\u00edticas de ajuste que se est\u00e1n impulsando suponen un estrangulamiento mayor para la poblaci\u00f3n. Si la poblaci\u00f3n no tiene recursos no hay demanda, si no hay demanda no se genera actividad econ\u00f3mica y no hay empleo. Algunos economistas dir\u00e1n \u201clo que hay que hacer es exportar\u201d.<\/p>\n

\u2013Y usted \u00bfcu\u00e1l cree que es la salida?<\/strong><\/p>\n

\u2013Espa\u00f1a exporta bastante pero no puede exportar tanto como le har\u00eda falta, necesitamos una demanda interna. Adem\u00e1s, las exportaciones no alcanzan para cubrir la demanda de empleo. Aunque el verano haya hecho aumentar un poco la demanda de empleo, tenemos medio mill\u00f3n m\u00e1s de desempleados que el a\u00f1o pasado. Y me temo que el a\u00f1o pr\u00f3ximo tendremos m\u00e1s de medio mill\u00f3n de desempleados m\u00e1s con estas pol\u00edticas.<\/p>\n

\u2013\u00bfExiste la posibilidad de que el Estado impulse pol\u00edticas contrac\u00edclicas, orientadas a fortalecer el mercado interno?<\/strong><\/p>\n

\u2013Las pol\u00edticas deber\u00edan estar orientadas a recuperar la demanda y la confianza de la poblaci\u00f3n en las posibilidades de futuro. Pero ninguna de las pol\u00edticas existentes va en esta direcci\u00f3n. Por ejemplo, el mercado laboral es una aut\u00e9ntica cat\u00e1strofe, no solamente en t\u00e9rminos de paro, sino de salario y precariedad en el trabajo. La gente que tiene empleo teme quedarse sin \u00e9l y, adem\u00e1s, los salarios est\u00e1n disminuyendo. Habiendo cinco millones de parados, las medidas de ajuste contemplan la disminuci\u00f3n del salario p\u00fablico. Como ve, en este caso, las medidas no son contrac\u00edclicas sino proc\u00edclicas. Pero, por supuesto que se podr\u00edan dar medidas contrac\u00edclicas.<\/p>\n

\u2013\u00bfC\u00f3mo?<\/strong><\/p>\n

\u2013Primero, no hay ninguna raz\u00f3n para que el control del d\u00e9ficit se tenga que hacer en los plazos que dice Bruselas. Evidentemente, una econom\u00eda no puede vivir siempre a d\u00e9ficit, pero eso no quiere decir que deba resolver el problema en tres a\u00f1os cuando ha habido graves problemas anteriores. Despu\u00e9s, hay que ver que, si la econom\u00eda no crece, no podr\u00e1 haber ingresos p\u00fablicos que permitan disminuir el d\u00e9ficit y pagar la deuda. Las medidas de Fran\u00e7ois Hollande, mandatario de Francia, son keynesianas y m\u00e1s l\u00f3gicas. Aqu\u00ed se podr\u00edan tomar esas medidas keynesianas si no existiera la espada de Damocles que significa resolver el problema del d\u00e9ficit en tres a\u00f1os, que es una medida absolutamente suicida por parte de la Uni\u00f3n Europea y los gobiernos que la aceptan. Porque, por mucho que lo ha intentado el gobierno anterior y por mucho que lo intente \u00e9ste, los d\u00e9ficit en Espa\u00f1a son considerablemente superiores a lo que se pacta con la Uni\u00f3n Europea; eso no se puede evitar.<\/p>\n

\u2013Usted ha se\u00f1alado que hasta 2010 hubo una d\u00e9bil actuaci\u00f3n de la Uni\u00f3n Europea y que estas cuestiones se resolv\u00edan a nivel nacional. \u00bfPor qu\u00e9 cree que aument\u00f3 la participaci\u00f3n de la UE?<\/strong><\/p>\n

\u2013Hay una raz\u00f3n muy clara: el nivel de deuda de toda la periferia europea. La deuda de Irlanda, Portugal, Grecia, Espa\u00f1a y probablemente Italia pone en peligro la estabilidad del euro. Ante eso, la Uni\u00f3n Europea decide actuar. El primer apoyo que hizo la UE en una cumbre fue decir que se facilitar\u00edan 200 mil millones de euros como ayuda a la crisis, de los cuales 170 mil millones eran la suma de las ayudas nacionales y s\u00f3lo 30 mil millones eran de la Uni\u00f3n Europea. Es como ponerle la guinda al pastel.<\/p>\n

\u2013\u00bfCree que la l\u00f3gica de funcionamiento del MEDE, el nuevo fondo de estabilidad financiera regional, repite este esp\u00edritu?<\/strong><\/p>\n

\u2013Las agencias que eval\u00faan las econom\u00edas exig\u00edan que el Fondo Europeo de Estabilidad Financiera (FEEF) pudiera prestar aproximadamente la mitad de su capital, el resto era necesario dejarlo para que fuese evaluado como \u201csolvente\u201d, seg\u00fan las agencias de evaluaci\u00f3n. Es el m\u00e1ximo del absurdo: las instituciones m\u00e1s potentes del mundo, como el FMI y la UE, crean un fondo para ayudar en la crisis y las agencias de evaluaci\u00f3n exigen que la mitad de ese fondo quede en dep\u00f3sito para generar confianza.<\/p>\n

\u2013\u00bfPor qu\u00e9 cree que actualmente el rol del Fondo Monetario est\u00e1 siendo m\u00e1s activo en la Uni\u00f3n?<\/strong><\/p>\n

\u2013El Fondo Monetario se hab\u00eda ocupado durante los \u201970 y \u201980 de la crisis de la deuda en Am\u00e9rica latina y en el resto de los continentes de la periferia, pero no hab\u00eda entrado nunca en Europa ni en Estados Unidos. Pienso que esta crisis le proporciona una magn\u00edfica oportunidad para hacerse presente en los pa\u00edses centrales, por eso est\u00e1 decidido a participar en toda la situaci\u00f3n.<\/p>\n

\u2013\u00bfHay una puja de intereses entre el FMI y el BCE?<\/strong><\/p>\n

\u2013S\u00ed, eso quer\u00eda decir. El FMI quiere estar presente donde est\u00e1 el Banco Central Europeo. Est\u00e1 haciendo todos los esfuerzos y aprovechando todas las oportunidades para entrar en un \u00e1rea de la que, hasta ahora, estuvo bastante marginado. Evidentemente, el Fondo responde a esa gran rivalidad entre instituciones p\u00fablicas e intenta tener m\u00e1s capacidad de incidencia en el manejo de los capitales en el mundo entero.<\/p>\n

\u2013Aunque, incipientemente, Alemania estar\u00eda cambiando la tendencia de su evoluci\u00f3n econ\u00f3mica. \u00bfC\u00f3mo cree que hay que tomar esta informaci\u00f3n?<\/strong><\/p>\n

\u2013La econom\u00eda alemana se est\u00e1 resintiendo por la mala coyuntura del resto de Europa, porque la mayor\u00eda de las exportaciones alemanas van al resto de Europa. Si el resto de Europa est\u00e1 pr\u00e1cticamente parado, con excepci\u00f3n de unos pocos pa\u00edses, Alemania lo est\u00e1 notando. Ahora, Alemania est\u00e1 haciendo un gran esfuerzo por ampliar su mercado en los pa\u00edses emergentes, \u00e9sa es su expectativa. Est\u00e1 asfixiando a Europa con la esperanza de que los pa\u00edses emergentes le puedan dar una respuesta. Y su especialidad productiva se lo facilita: vende m\u00e1quinas de herramientas, no zapatos. Entonces es posible que los pa\u00edses emergentes la reciban mejor y que tenga all\u00ed m\u00e1s ventajas comparativas. De todas formas, algunos autores alemanes perciben que esta pol\u00edtica tambi\u00e9n perjudica a Alemania, que puede resentirse seriamente con esta austeridad. Pero pienso que no es suficiente que Alemania cambie la tendencia.<\/p>\n

\u2013\u00bfPor qu\u00e9 no? Alemania ha sido siempre el motor de Europa.<\/strong><\/p>\n

\u2013Pero en las condiciones en que se encuentra Europa pienso que har\u00eda falta un poco m\u00e1s. Si Alemania se recupera ayudar\u00e1 a que se recupere toda Europa, pero eso no quiere decir que sea suficiente para sacarnos de la absoluta agon\u00eda en la que est\u00e1n nuestras econom\u00edas. Y no me refiero s\u00f3lo a las cuatro econom\u00edas perif\u00e9ricas, tambi\u00e9n Francia y B\u00e9lgica est\u00e1n muy d\u00e9biles. Hay algunos signos de que Alemania iba a estimular el mercado interno, y que los sindicatos del metal hab\u00edan conseguido un aumento de salario importante. Las clases populares alemanas llevan diez a\u00f1os de una pol\u00edtica de austeridad. Lo que ocurre es que eso les ha permitido exportar y, teniendo una pol\u00edtica h\u00e1bil respecto de las relaciones laborales, no tienen tanto \u00edndice de desocupaci\u00f3n. Pero los trabajadores alemanes no la est\u00e1n pasando bien; no est\u00e1n tan mal como nosotros pero tampoco demasiado bien<\/p>\n

Fuente:<\/strong>\u00a0http:\/\/www.pagina12.com.ar\/<\/a><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Con m\u00e1s de cinco millones de desocupados y previsiones de que la econom\u00eda siga en picada varios a\u00f1os m\u00e1s, Espa\u00f1a volvi\u00f3 a acatar las \u00f3rdenes de Bruselas. Este es el cuarto ajuste que Mariano Rajoy aplica desde que asumi\u00f3 el gobierno, atendiendo a las recomendaciones de los ministros de Finanzas de la Eurozona. Pero por mucho que siga apretando, nada asegura que se pueda cumplir con el compromiso de llevar el d\u00e9ficit a menos del 3 por ciento del PIB para 2014. Por izquierda y por derecha, crece el descontento hacia uno de los mayores ataques al Estado de Bienestar en la historia democr\u00e1tica de ese pa\u00eds. Como catedr\u00e1tica em\u00e9rita de la Universidad Aut\u00f3noma de Barcelona, Miren Etxezarreta es una de las principales cr\u00edticas a las pol\u00edticas de ajuste impuestas por los grandes agentes econ\u00f3micos y la Uni\u00f3n Europea y aceptadas \u201cgozosamente\u201d por los gobiernos espa\u00f1oles, desde que estall\u00f3 la burbuja financiera. En medio de la ebullici\u00f3n que prenunciaba el estallido popular en las principales ciudades espa\u00f1olas, esta profesora de la UAB pint\u00f3 ante Cash un escenario devastador para el futuro cercano de Espa\u00f1a.<\/p>\n","protected":false},"author":4,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_jetpack_newsletter_access":"","_jetpack_dont_email_post_to_subs":false,"_jetpack_newsletter_tier_id":0,"_jetpack_memberships_contains_paywalled_content":false,"_jetpack_feature_clip_id":0,"_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":"","jetpack_post_was_ever_published":false},"categories":[6],"tags":[112],"class_list":["post-1781","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-membres-taifa","tag-entrevistes"],"jetpack_featured_media_url":"","jetpack_sharing_enabled":true,"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/seminaritaifa.org\/taifa\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1781","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/seminaritaifa.org\/taifa\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/seminaritaifa.org\/taifa\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/seminaritaifa.org\/taifa\/wp-json\/wp\/v2\/users\/4"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/seminaritaifa.org\/taifa\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=1781"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/seminaritaifa.org\/taifa\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1781\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/seminaritaifa.org\/taifa\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=1781"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/seminaritaifa.org\/taifa\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=1781"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/seminaritaifa.org\/taifa\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=1781"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}